成思危:中国的次贷是把钱借给没还款能力的政府

　　以下为演讲实录：

　　成思危：各位嘉宾，各位朋友，今天是第22届中外管理论坛，我参加了一半，但是回想起来当年我参加的时候，当时还不到60岁，现在都快80了。一个论坛能坚持22年，确实是不容易。现在我们面临7的时代的时候，企业究竟该怎么办?我们探讨。首先我们理解什么是7的时代，当然从数字上来看很简单，就是经济增长率是7到7.9%，这叫7的时代。恩

　　但是7的时代怎么形成的呢?国际、国内因素，从国际上看发达国家受了最近一次经济危机的创伤还没有完全恢复，所以外需还是比较低，这对我们的外贸肯定有影响。另外一个，由于发达国家经济增长慢，我们快，所以我们出口货物遇到反倾销就比较多，像最近光伏产业要80%、90%，现在在美国欧洲都遇到双反的问题，所以贸易摩擦增加。

　　第三就是发达国家实行的都是所谓宽松的货币政策，实行低利率，所以美国是0到0.25，欧洲和英国都是0.5，日本是0到0.1，这样的低利率，大量的货币发行，对我们也形成一个压力。我们要提高利率，这个热钱就会往这儿走，进行投机，无风险套利。我们也搞低利率，就会造成老百姓财富，银行存款缩水，同时也会造成过度的投资。最后发达国家搞去杠杆化，它的办法一个是鼓励国外企业回去，一个就是减少对国外的投资，所以从这几点来说都是对我们有不利的影响。

　　我们自己内部的因素，我们往往靠大量的投资和大量的外贸出口来拉动经济，但是这个模式看来是不可持续的。2009年搞了四万亿的所谓刺激政策，从当时来看有必要，我们研究过，如果没有这个政策，可能增长只有2.4，但是由于有了这个政策，增长达到了9.2，但是什么事情都是两面的。有了积极的方面，也有消极的方面，负面的影响。本来我们说四万亿是分三年投的，政府来说只投一万一千八百亿，08年一千八亿，09年五千亿，2010年五千亿，结果光是09年一年，银行贷款增加了9.6万亿，加上政府的五千亿，就超过了十万亿，这十万亿货币到了市场上是什么情况，大家可以想像。当年投资过度，当年GDP是33.5万亿，投资占了22.5万亿，将近2/3。所以在9.2里头，光投资的贡献就是8.7，消费的贡献是4.0，外贸的贡献是负的3.5，这么构成的。

　　大量的投资，大量的货币供应造成的问题，大家都看到了，第一是产能过剩，24个产业部门，21个产能过剩。第二就是库存积压，不少企业库存积压。第三就是投资效益降低，第四就是环保问题的增多，那么大量货币投放造成的问题，当然一个通货膨胀的威胁，2011年通货膨胀率达到5.4，是最高的，第二个问题就是地方债务迅速增加，地方债务根据前年和去年的数据，大概都是10.7万亿。今年中央又去审查、检查，现在还没公布，但是根据财政部朱光耀说的，可能比这个数字还要增加。我曾经在09年10月份讲过，美国次贷是把钱借给没有还款能力的个人，中国的次贷是把钱借给没有还款能力的政府，有1/3的地方政府现在看来没有还款能力，所以将来造成的危机，可能是中央政府要承担，最坏的情况通过通货膨胀来稀释债务。所以当时我也问过地方官员，我说你们怎么借钱怎么不考虑还呢?他说当时银行追着我们，让我们借钱，只要提个项目就借钱，我们想不借是傻子，这种情况造成地方债务迅速增加。

　　再一个是资产的泡沫，因为09年那一年，汽车的销售增加43%点几，住房销售增加42%点几，这样快的情况，所以造成了房价的上涨。大家想想这几年中央处理这些问题，治理过剩产能，清理地方债务，抑制通货膨胀，都是在处理这个问题。但是更重要的是告诉我们，必须要转变经济发展方式，不能光主要依靠投资和依靠外贸来拉动经济了，但这不是一个容易的事。所以现在7%是由于国外、国内的因素，导致我们经济增长放缓。从前年的9.2到去年的7.7，到今年一季度的7.7，二季度的7.5，当然三季度又上升回去一点。这个7的时代意味着什么?

　　第一就意味着我们经济增长从高速进入了中高速阶段，我们可以说10以上算是高速，5左右是中速，2以下是低速，发达国家现在除了美国稍微超过2以外，其他的差不多在2以下，就是低速，我们7.9算中高速。那么经济增长快了以后，就业率会增加，但是通货膨胀率也会增加，因为增加了人们的工资总量多了，要更多消费，货物供应没跟上，通货膨胀就出现，这是正常情况。增长率下降，就业率就会下降，通货膨胀率也会适当下降，大家可以看到，现在通货膨胀率相对于2011年9.2的增长来看，那是相当多的。增长率7左右，通货膨胀能维持在3左右，这是正常的情况。

　　当然也有两种所谓特殊情况，一种就是经济增长率快，而通货膨胀率低，这当然是很好的，美国在上世纪90年代，我们国家个别年份也出现过这种情况。再一种更糟的，就是经济增长率低，而通货膨胀率高，这叫滞胀，这是有威胁的。我们国家现在还处于正常的情况下，这是经济增长在7.5左右，通货膨胀率3左右，这样温和的通货膨胀和中高速的经济增长，可能在今后一段时间大概都是这个情况。但是要是这个情况，当然三中全会还没开，我现在也不知道有多少决策。但从我个人估计，一个是我们一定要挤掉水分，GDP的水分大概有三种情况，一种叫做有害GDP，一个豆腐渣工程垮了，建的时候有GDP，垮了重建还有GDP，但是有害的GDP。第二种叫无效的GDP，一个工程建好以后，从建的过程里有GDP，建完以后由于各种原因，不能投产，那就不能再产生GDP了，那是无效的。再一种就是低效的GDP，过于超前的基础设施建设，建成以后不但不能发挥效益，政府还要补贴，

　　像这种情况。所以我想我们7时代的GDP首先是一个扎扎实实的GDP，所以我曾经讲过，我们宁愿要一个扎扎实实的7%，也不要一个带水分的9%。那么在这种情况下，我们要想实现经济转变发展方式，我也讲过了要实现三个转变，第一个是从过度依靠投资和外贸，转向更多的依靠消费，但是这不是一个很简单的事情，你要转向依靠消费，首先要增加人民群众的收入，让大家有能力消费。第二要有社会保障体系，让大家敢于消费，第三要不断生产新的产品，让大家愿意消费。像文革时期三大件、手表、自行车、缝纫机那算什么?不算什么。所以要有新的消费增长点，不然还是把钱存在银行。

　　第二要从外延性的增长转向内延性的增长，这就需要投资，这是一个必要的。要建一个新装置可以产生GDP，可以增加就业，可是提高不了劳动生产力，提高不了每个人创造的社会财富，这样就没法提高人民群众的收入。我们的工业从业人员，第二产业从业人员2亿，创造的增加值是22万亿，也就是平均每人创造11万的增加值，把计价都扣掉，每人创造11万社会财富，这11万政府税收有一个，企业拿一块，个人拿一块，拿到个人手里也就三四万，当然有一个公平分配的问题，在国家、企业和个人之间要公平分配。但是如果只能每个人创造11万，就算政府一个钱不拿，一个税不收，企业一个钱不留，你就是11万的收入，那是平均的。这个数跟西方国家，跟人家的退休、失业救济金也高不了太多。所以如果每个人创作的财富能够超过20万，那有很多问题就可以解决。所以我们要讲究内涵性的增长，要提高劳动生产力，要提高每个人创造社会财富的能力，这样才能更多分配给人民群众。

　　第三个，是我今天要讲的重点，我们要从外生型的动力转向内生型的动力，也就是说不能老一套政府的优惠政策，银行的利息贷款等等，而是更多依靠职工的积极性和创造。所以我觉得7时代来说，企业要注意三点，也是个人意见跟大家讨论。第一点，就是要增强凝聚力，要调动职工的积极性和创造性，爱护他们的积极性和创造性，这是我多年前讲过的，人本关怀，要做到这一点是不容易的。首先就应该把职工看成企业最宝贵的资产，在这个问题上，西方的管理学观念是不一样的，西方管理学的观念是把股东的利益放在第一位，如果股东少份额少了，股票掉了，CEO就要辞职，但从我们来说，我觉得应该把职工放在第一位。把职工看成企业最宝贵的资产。要做到这样，首先要善待职工。

　　我在上海听过这么一个事实，有一个合资企业，他的工人到医院看病，医生说你得马上住院动手术，他就给外方经理打电话，外方经理没接，他只好动手术了，动完手术住院。出院以后外方经理就找到他，你没有请假，无故矿工，扣你那些天的工资，工人不服，就向法院告。这个工人说我打电话了，外方经理说我没接到，也没有第三方证人，法官就调工人手机里的记录，发现他那天在医院的时候确实给外方经理打了电话，但是对方没接，法官认为那个时候打电话，绝对不是别的事，肯定是请假的事。这个在法律上叫做法官心证，就是法官自己来判断，根据法官心证的结果认为工人当时是要请假，但是外方经理没接电话。所以判这个工人胜诉，不能扣他的工资。这个事虽然不算大，但是在企业里造成反响，很多员工认为外方经理不讲人情，没有人性，最后他只好灰溜溜地走了。我们想想，反过来说如果你的职工住院了，你派人拿着鲜花水果去看他，跟他说你安心养病，你的医药费按照规定报销，你不要担心，如果是我们采取这样的做法的话，那将是什么结果，我想大家都知道。所以善待职工是非常重要的一条。

　　第二条，凡事要求职工做到的事，你自己首先要做到，这一条也是非常重要。我们要想服众就得以身作则，自己不以身作则，你要人家来做就很难，我想这个大家都有体会，我就不多讲了。

　　第三条，就是要提高职工的素质，加强职工的培训。我们现在确实引进了不少先进设备，但是从职工的素质来看，对驾驭这些先进设备跟国外比还是有差距的。我曾经访问过不少钢铁厂，都引进了国外冷热连渣项目，但只有少数钢铁厂能生产高绩效轿车能用的高级钢板，为什么?他们生产的人家不敢用，我去问什么原因，说我们是一流的设备，二流的职工，三流的管理，怎么可能生产一流的产品呢，我想这个话虽然带着刺，但是确实值得我们思考。同样我们引进先进设备为什么生产不了同样的产品。

　　还一个故事，在德国也是实际知道的，我们向德国出口一种高压泵，这个高压泵每一台里总有一两台不合格，高压泵涉及到安全问题，所以德方非常重视，就派工人到咱们这边来组装，看看是什么问题。人家组装一百台，一百台合格，所以人家提出来，是不是你的出口零件由我们来组装，那咱们不干，咱们吃亏，咱们带工人去看人家怎么做。有一天，星期六(5.50, 0.06, 1.10%)他们正在外地玩呢，突然接到厂长电话，说你们都回来，大家也不知道什么事就回去了，到钢厂，工厂说你们走的时候工具没有放回原位，地上的纸屑没有扫干净，你们要这样下次我不接受。所以对职工的素质一定要严要求，提高职工素质。

　　还有一个故事，有一个外国总经理，跟人事部的经理说，你得加强培训，人事部门经理说我培训了半天，他跳槽走了，不白培训了吗?总经理反问他，如果你不培训他，他都赖着不走，怎么办?所以对职工的培训是对人力资源非常重要的投资，我们中外管理论坛也是一种高级的培训，从我个人看，你在企业里要注意这个问题。

　　最后一点，总经理最容易犯的错误，就是大事小事都揽，自己忙的要命，第二影响了别人的积极性。我常说该管的事没管叫失职，不该你管的事你管那叫越权，你把下面的事都管了，有的人很辛苦，什么事都管，认为自己非常能干，下面该管的事，他插手管，这样人家没积极性，团队的事你能干你都干吧，这就麻烦了。所以我觉得增强凝聚力非常重要，如果真的把员工积极性凝聚起来，发挥他们的积极性，鼓励他们的创造性，这个企业就会基业常青，如果我们能做到这一点，我觉得最终的结果还是会给股东带来更高的收益。所以我觉得我们把职工放在第一位，顾客放在第二位，股东利益放在第三位，看起来好像是忽略了股东的利益，但是如果职工团结好了，发挥职工的积极性、创造性，如果受到顾客的好评，顾客手里的钱就是一张选票，他买你的货就是投你的票，最终会给股东带来很好的利益。所以我想这三者之间的关系是我们必须要考虑的，关键是加强凝聚力。

　　第二要提高竞争力，大家面临国内国外的竞争都很激烈。很多人理解竞争力往往理解成了价格，好像我价格低了就有竞争力，我觉得还不完全是这样。从竞争力角度来说，有价格的竞争力，也有非价格的竞争力，还有广义的竞争力，有三种类型，价格竞争力只是其中的一个因素。

　　我给大家讲一个故事，我当化工部副部长的时候，我可能十多年前讲过，如果有人听了，抱歉，再听一次，估计十多年前参加会的人，今天也不多了。我当化工部副部长的时候，当时广东省化工厅跟我反映，说我们从香港进口的化工产品，大概那时候一年是两亿美元，我把这个产品拿过来一看，我说这个产品我们能生产，而且价格也比国外便宜，为什么要进口?我到广东调研，化工厅的同志告诉我，很简单，这些是合资企业，外商当然希望从外国进口，他们又多赚一笔钱，我想我们的厂长没那么傻吧，白让人家赚钱?我就到厂里做调研，厂长跟我说，你想不想听真话，我当然想听真话，那我告诉你。在国内订货尽管价格便宜，第一不能保证按期交付，那个时候，往往到发火，一个电报来：对不起，我没车皮，铁路没车皮，所以货不能及时发。但是你的化工产品在我这个产值里只占1%，为1%得停产，我合算吗，我打个电话到香港，上午电话，下午就把货拉来了，这是一点。

　　第二，当时咱们国家的标准是特级、一级、二级、三级，我只有一个指标是要特级品，而你的所有其他指标，三级品就可以，但是为这一个指标我得花钱买特级品，人家国外不是的，国外分的是电子用、仿制用，分了不同用处的规格。而我们是国家规格，一二三级，为了某一个指标就得买你的特级品，这也不合算。

　　第三个，我们工厂的销售人员只懂得签合同，谈价钱，不懂技术，结果我的工艺变了，需要改变原料规格，他没办法，而国外化工公司销售工程师，他都是技术专家，我的工艺改变了，他来看了之后，可以根据我的工艺调整他的产品规格。所以我们说价格只是一个竞争力，交货期、质量和售后服务，这些也是竞争力，而且在某种情况下，这种竞争力往往比价格竞争力还受到重视。不是说便宜没好货嘛，但是实际上是说，你要没有质量、交货期和售后服务这三个因素，你光想在价格上降价竞争，实际最后竞争力还是提不高的。当然广义的竞争力更多了，包括开发新产品的能力，及时调整生产线的能力，甚至包括职工的创新能力等等，那就更多了。

　　所以我想，提高竞争力恐怕是每个企业都需要认真考虑的，当然降低成本是重要的，不是不重要的，但是其他的因素也应该认真考虑。

　　第三是培育创新力，一个企业如果没有创新是没有未来的，我刚刚讲了，作为企业的一把手，不要管的太宽，不要管的太多，其实我还讲过，企业一把手主要不是想今天干什么，而是想明天干什么，今天干什么，其实副手都能干，你主要要琢磨怎么创新，怎么发展企业的明天，这个对企业是主要的。而要做到这一点，我说是两句话，从内部找问题，从外部找机遇。所谓为内部找问题，很简单的，你跟同行比，你的各项指标、产品质量，能源消耗、原料消耗、资金周转率等等指标，你跟同行比怎么样，如果你跟同行排头兵比有差距，你在那里的问题。问题就是现实状况和应有状况之间的差，是从这里找。这里会发现很多问题，可能是你生产过程中某一个薄弱环节，你要消除掉这个薄弱环节，可能是你的原料质量有问题，你就得要加强进料管理，甚至改变进料来源，也可能是你的某一个设备需要更新了，那就适当地更新，也可能在管理上，你有很多漏洞等等。所以这个从内部找问题，这是非常重要的。

　　我常说，一个企业如果不能做到国内领先，国际一流的话，从长远来看，你是没有大的前途的。要做到国内领先、国际一流，就得跟现在先进的比去，敢于承认差距，敢于发动职工，来研究怎么样赶上。所以从内部来找问题。这个是发挥创新力、创造力非常重要的一个方面。当然我说的问题不仅仅是管理上的，还包括制度上的等等。

　　外部上的机遇，你要了解整个宏观经济的形势，要了解经济新的发展方向，这个是非常重要的。我们现在来看，传统行业大多数产能过剩。当然，以现有的行业来看，可能是产能过剩的，通过内部寻找问题，能够站住脚，这是一个方面，保持现有的产业不断给你产生现金流，这是一个方面。但是另一个方面你要想，你怎么样去进行进一步战略的发展，当然从战略和发展来看，比较简单的一个是集成化，就是面向市场，向市场延伸，或者说面向原料，向原料延伸，向前和向后集成化。比如多晶硅的价钱猛降，所以不要出口硅电池了，出口整个电厂，这个可能就向市场延伸了。另外一方面，提高多晶硅生产技术，降低原料的成本等等，这是纵向的集成化。

　　另外还有一种横向集成化，同样利用你的设备生产类似的产品，这两种集成化叫相关集成化，就是发展相关产业。当然，你要去投资一个新的产业，就要认真分析这个产业的增长和前途，和你自己具备的能力。我们有些企业原来做的很好，但是由于他涉足不熟悉的产业，最后就垮了。我看到很多这样的例子。比如说有一个制药企业，原来是很有名的产品，但是收购了一个百货公司，收购了一个信托公司，去搞不相关的多元化，他又没有这方面的人才和能力，最后搞的自己也很难办。

　　所以像这种情况就要注意，涉足一个新领域的时候，一定要注意看这个领域的发展前景怎么样，另外一个企业自身的条件怎么样，然后从这里去研究问题，去看你值不值得去涉足这个领域。这方面的经验教训是太多了，我看到很多失败的企业，最终失败都是在这种不相关多元化的时候，没有认真进行战略分析和思想所造成的。

　　比如现在新能源是个很热门的新的增长点，但是新能源也是存在着很多问题，因为现在成本还比较高。关键技术我们还没有突破，比如说大的风电，发电机的装置叶轮和轴承自控系统，还有风电路网，智能电网技术，比如说太阳能来说，我们现在还主要是第一代的太阳能光伏电池，理论发电，光电转换效率只有22，现在国外可以做到18，有的可以做到16，现在一度电发电成本还要高于火电将近2倍。在这种情况里，国家进行补贴，但也要看你有没有这样的竞争实力。所以我想今天给我规定的时间就是到了，40分钟，正好。

　　我想今天给大家共同探讨，7时代对我们来说这是一个扎扎实实增长的时代，一个中高速增长的时候，在7时代里，我们要实现从过度的依靠投资和外贸转向更多的依靠人民群众的消费，从外生型的增长转向内生型的增长，从外生型的动力转向内生型的动力，我们要增强企业凝聚力，要把企业当成企业最宝贵的资产，爱护职工，自己以身作则，同时加强职工培训，不要越权。那么在提高竞争力方面，不仅仅是降低价格，要注意质量、交货期和售后服务，在培育创新能力方面，我们要学会从内部找问题，从外部找机会，用40分钟时间给大家谈谈我个人的心得，供大家参考，谢谢大家。

　　罗振宇：留步，我想多提一个问题，因为好不容易您在，马上三中全会就要开了，能不能帮在场的人，站在您的角度预言一下，这次新政新局的大改革，您估计会有什么内容?

　　成思危：这个我确实难以回答，因为三八三方案不见得完全是三中全会的决议，所以我觉得三中全会，向俞正声说的，改革力度是空前之大，但是怎么个“大”法?我没法回答，如果说错了，那有政治责任。

　　罗振宇：您既然现在不知道，您希望什么方面的改革力度最大，您觉得对这个国家最有利?

　　成思危：这个我可以说，实际上最近，我、厉以宁、林毅夫我们几个人出了一本书，叫改革是最大的红利，第一篇是我写的，叫做制度创新是改革红利之来源，我就提出来在目前，改革进入深水区的时候，一定要处理好四个关系。第一个就是法制和陈的关系，要认真执行依法治国，而依法治国的首要就是要求官员依法行政，8通俗地说就是依法执官，如果执官执不好，国是治不好的。第二要处理好公平和效率关系，没有效率的公平那是低水平的公平，没有公平的效率是不稳定的效率，这二者之间不可偏废。第三是处理好政府和市场的关系，政府看得见的手和市场看不见的手要配合起来，这样达到一加一的大于二的效果，政府要尊重市场的基本规律，价值规律，竞争规律和供求规律，尽量发挥市场在资源配置方面的基础性作用。市场能干的，政府就不要多管，政府更多是一个在保障社会公平上下工夫。

　　最后处理好集权和分权的关系，地方要尊重中央的权威，要尊重中央的政策，但是中央要考虑到各地不同情况，给地方一定的灵活性，权利和财力都要适当的有一个合理分配，因为过分集中的权力会过分集中问题，过分集中财力就会过分集中矛盾，我的希望，我希望三中全会能处理好这四个问题和四个关系，这是我个人的希望，谢谢。