马云谈淘宝假货：与公安合作逮捕了近500人 是在与人性作斗争

天猫双十一狂欢这天，马云接受了彭博社记者的采访。在谈到淘宝、天猫假货问题时，马云表示去年阿里与公安合作逮捕了近500人，处理了无数的假冒伪劣商品。“假货这件事在中国、在线下已经有30年的历史。但是我们正在线上作斗争。”马云说道。

以下是采访主要内容：彭博社：你花了半天时间就把全年的双十一记录打破了，我想知道在阿里巴巴双十一跟正常的一天有何区别？马云：通常我们的交易额是10亿多。但是对于双十一我们准备了三个月。我们需要在技术、买家、卖家和宣传等方面准备很多事情。

这是属于消费者的一天，我们想让所有的制造商和店家去感谢消费者。也许在业务和数字方面没有太大区别。但对于消费者来说双十一是让每个人都感到兴奋的一天。

彭博社：你说你想让双十一变成全球的节日，阿里巴巴未来要让50%的收入来自海外。到底什么时候才能实现？

马云：我们做任何事都有一个十年规划，从第一天开始。2003年我们做淘宝，2004年我们做支付宝。我们就表示我们要在10年之后对我们所做的事情进行评估。所以在10年之后，我们会达到之前所达到的50%的收入来自海外的目标。

彭博社：去年阿里巴巴IPO时全世界都在抢阿里的股票，现在的股价基本也就是当时的开盘价，你怎么评价阿里巴巴与股东的爱恨纠葛？

马云：他们恨我，他们爱我，但是我爱他们。我们不能让那些恨我们的人停止憎恨。我们没法去关心股价，我们关心我们的客户和表现。那些不喜欢中国经济的人会憎恨我们，不喜欢这的会憎恨我们，不喜欢那的会憎恨我们。我们的公司不想就做几年，我们想成为百年老店。我们现在完成了15年，我们还有86年的路要走。

彭博社：你认为我们现在处在泡沫中吗？

马云：当然不，如果你认为我们这些每年赚几十亿美元的公司是泡沫，那每家公司都是泡沫了。能有这样的泡沫是好事，如果每年你都能赚数十亿美元的话。

彭博社：你觉得阿里巴巴美国五年内会变成什么样？

马云：我非常感谢美国，我如果没有来到美国，没有看到互联网。没有美国旅行者我就不能学会英语。我们不是想跟美国电商竞争。就没法建立阿里巴巴。我们不是到那里去跟亚马逊竞争，我们并非一家电子商务公司。我希望我们的团队注资美国的高科技创业公司，并帮助他们实现增长。不仅是注资，而且要帮助他们有朝一日来到中国，中国有巨大的线上市场。

彭博社：我首先想问一下假货的问题，因为政府部门曾经公开表示中国在线商品的40%是假货。阿里巴巴是其中最糟的一个。

马云:你只听到了40%是假货这件事，但是你没有听到政府就此事道歉。因为他们没有使用准确的数据。而且这件事的主管上周曾经来过我们的办公室，他对我们为中国所做的这么多的事情感到非常震惊。

彭博社：对于打假，你们怎么衡量自己的标准？因为很多商家表示你们把（被举报的）假货撤销了，但三天后它们又回来了。

马云：好，你问问全中国任何一家公司是否可以在你购买假货之后给你7天退款保证；你再问问所有的商家，如果他们跟我们合作，如果他们给我们打电话，有哪次我们没有撤掉那些假货。不要派律师来，因为很多公司都派律师来跟我们谈。这些律师不懂业务，他们不懂电子商务。他们来了之后就说，“嘿，你想怎么办？”我就解释我会怎么做。结果这些律师就表示，我代表我的客户，我不想听你解释任何事情，我只想把眼前这事搞定。

我想我们已经进入了新的纪元。去年我们与公安合作逮捕了近500人，处理了无数的假冒伪劣商品。过去15年我取消或者延期了无数的会议，但是只要是涉及到假货的会议我一定会参加。因为每出现一个消费者购买了假货，我们就会丢失5个消费者。我们同样是受害者，我们同样恨假货，我们与这件事已经斗争了很多年。但是我们是在与人性作斗争。假货这件事在中国、在线下已经有30年的历史。但是我们正在线上作斗争。

彭博社：你觉得你什么时候会退休？然后过上退休生活，唱卡拉OK？我知道你喜欢唱歌。

马云：卡拉OK（笑）。我当了15年CEO，然后我觉得应该把这个位置留给年轻人。几年前我从CEO的位置上退休了，我成了董事长。但是成为董事长，成为好的董事长，我更忙了特别是去年。因为还是有很多事情要做。不过好的方面是，不每天不必再按部就班的干活。我开始做策略、文化和政府关系的工作。另外，我认为对这家公司最重要的事就是社会责任。我希望公司的每一个人又有一个强心脏同时也要善良。因为我们的公司影响了中国的五亿人。我们制定的每一个策略，都会影响到这些人。所以我需要我们公司的34000人首先要是善良的人。我们做这个并不是为了只是成为好人。我们需要这样做，因为我们不想在退休的时候公司只有一批只想赚钱的人。他们不考虑社会和环境问题。这不是我想建立的公司。我正在准备我的退休，可能是五年、十年或者十五年。我会变老，我会生病、我也会死。但是在我仍在壮年的时候，我想把时间花在文化和人上，为这家公司建立一个好的系统，为环境也为教育。我是一个理想主义者。有些股东表示，我不想你做这些事，我想让你赚钱。当然我们赚了很多钱，但是如果你只想要投资以及只想着赚钱的公司，你有很多的投资选择。但是对于我们想要赚钱也想要社会责任。